GiRiS....

1839 a kadar Türk Milletini delikanlica savas meydanlarinda durduramayan, yenemeyen barbar ve geri kalmis Batililar careyi; icimizdeki cürükleri kendi cikarlari dogrultusunda egitmekte ve kullanmakta buldular. Kullandiklari insanlara "JÖNTÜRKLER" denildi. Bunlar; Ingiliz ve Fransizlar tarafindan, Osmanliyi icten yikmak icin madden destekleniyor ve kullaniliyorlardi. JönTürkler; Türk Imparatorlugunun temel yapisina sinsi sinsi girerek, Osmanli Devletini icerden zehirledi. Tanzimat, 1. Mesrutiyet, 2. Mesrutiyet, vs..bu satilmislarin ürünü idiler. 1907 yilindan sonra ise; Osmanli imparatorlugunu kullanma ve sömürme isine Almanlar sahip ciktilar. Enver Pasa, Ingiliz ve Fransizlarin terkini ve Almanlarin kucagina oturmayi 30.000 Alman Altini karsiliginda baslatti. 1907 yilindan 1922 yilina kadar Alman sömürgesi idik. 1922 yilinda Ingiliz ve Fransizlarla yapilan gizli bir anlasma ile T.C. Devleti kuruldu ve 1943 yilina kadar Ingiliz ve Fransiz sömürgesi olarak yasadik. 1943 yilinda ABD ile yapilan anlasma ile, ABD sömürgesi yapildik. Genel Kurmayimiz, Dünyanin hicbir yerinde görülmemis olan arsivleri acmama islemini yaparak, Türk Milletinin bu satilmislik gerceklerini saklamak mi istemektedir. Evrensel hukuka göre arsivler 25 yildan fazla kapali tutulamaz. Bizim arsivlerimiz ise halen bizlerden saklanilmaktadir. Devletlerarasi yapilan anlasmalarin hepsini, bizde olmasa bile, bizimle anlasma yapan ülkelerin arsivlerinde bulmak mümkündür. iste bu dis arsivlere dayanarak, bize ögretilen TÜRK TARiHiNiN yalan oldugunu -hakli olarak- iddia edenler vardir. Bu Site deki makalelerin geneli sahsima ait degildir. Geneli alintidir. Kendime ait olanlarin altinda "mim" imzam vardir. iyi okumalar, irdelemeler ve arastirmalar dilegimle. mim

17 Temmuz 2005

4. IRKCILIK ve OSMANLI


suat
Feb 23.05

bu son yazisim

Sizin gerceklerden, tarihinizden, cibbilliyetinizden haberiniz yok !!
Osmanli Turk degildi, Türki soylardan birisindendi. Osmanli turk olmus olsa idi, sizin yaptiginiz gibi ulke ismini Turkiye yapar, dilini turkce yapar, dininide laiklik yaparmiydi yani ? Dinsizlestirirmiydi bu milleti ?
Osmanlinin turklerle hic bir alakasi yok. Hangi osmanli "ne mutlu turkum diyene" demistir ??? Hangi osmanli padisahi turkluk hakkinda bir tek soz bir tek kelime etmistir ? Tarihe bir bakin bakalim gorebilicekmisiniz ?? sizler tarihi degistirip aptal dusuncelerinizi herkese zorla kabul ettirmeye calisiyosunuz eger osmanli turk ise, neden devsirme yolu ile 10 binlerce insani osmanliya katti ??? sizin gibi kendi soyunu bilmeyenlerin isine gelmedigi icin kendi hayal dunyanizda kurdugunuz cocuksu masallara inanicak kadar zavallisiniz sizler
Osmanlida kimse turkum kurdum cerkezim diyemezdi yasakti bana turkluk le ilgili bise ispatlayin osmanli zamaninda dilleri turkce degil osmanlicaydi dinleri islamdi sizinki gibi laiklik degil ulkenin ismi osmanliydi turkiye degil cunku cesit cesit insanlar yasiyodu o topraklarda onlar sizden binlerce kez zekiydi sizler ozurlusunuz kafadan vatansever o pic lafinida sana iade ediyorum sen bir millete ne hakla o tur bir itamda bulunabilirsin mavi gozlu sari sacli bi sahis olarak sen o sekilde bi yaklasimda bulundugun icin sozunu sana iade etmekde benim hakkimdir kaldiki turkler sari sacli mavi gozlude degillerdir kim bilir kac milletin kani var senin vucudunda ben hic bir millete kufur etmedim ama sana kisisel olarak ediyorum cunku once sen ettin pisliksin kopeksin uluyan kopeklerden igrencsin yanimda olsan suratina kusardim cunku sen ve senin gibi asagilik zavalli yaratiklari gorunce midem bulaniyo sari sacli mavi gozlu donek kirma sozde turk turkmus gercek turkler senin gibi serefsiz assagilik igrenc degiller bence kaldiki onlar kendi hallerinde orta asyada yasiyolar senin gibi irkci fasist de degiller ve ben kurdum evet hadi bildigin kufurleri sirala cunku sizler boyle pislik insanlarsiniz ben asla aslimi inkar etmem etmiycemde peygamber efendimiz derki aslinizi asla inkar etmeyin sizler oyle igrencsiniz ki 20 yasinda daha 20 yasinda ailesi oglum askere git askerligini bi an once yapki erkek adam ol diyerek yolladiklari oglunu diyarbakirda askerler kurdlere kufur ettigi icin bende kurdum kurdlere boyle kufur edemessiniz serefsizler dedigi icin gece nobet sirasinda arkadasi ile birlikte o vatani korurken serefsiz kopekkkkk bir astsubay gelip bagirarak ismini soyledikten sonra sirtindan 3 el ates edip oldurecek kadar vahsi kopeklersiniz serefsiz o cocugu sirtindan vurduktan sonra cekip gitmis o cocukda benim akrabamdi :( iste sizler boyle akla mantiga sahip insanlarsiniz sizler boyle vahsi insanlarsiniz daha sonra cesedini tabuta koyup ailesine oglunuz intihar etti diyebilicek kadar yalanci insanlarsiniz tabuttan kanlarin damlasi ailesinin bunu gormesi annesi babasi hickiriklar icinde oglumuzu son bir kez gorelim diye aglarken askerler buna izin vermeyip topragin altina gomdukten ertesi gunu topraktan cikardiktan sonra cocuklarinin on kisminin tamamen paramparca oldugunu gorduklerinde yureklerinin parcalandigini sizler degil ben gordum daha 20 sinde bir cocuk o vatani savunurken barbaros ve senin gibi vahsi katliyamci yaratiklar tarafindan olduruluyo sonra utanmadan kardesiz bu ulke hepimizin diyebiliyosunuz sonrada kurdler bize dusman kurdlere tc kuruldugundan beri yapmadinizi birakmadiniz osmanli zamaninda 600 sene kardes gibi yasadi insanlar orda sizin tarihiniz daha 80 yil osmanli sizin bir parcaniz degildi sizler hilafeti kaldirdiniz o yuzden dunyadaki muslumanlar aci icinde kivraniyo yazamiycam daha fazla ve bu son yazisim cunku sizin yazdiginiz kufurleri gordukce midem bulaniyo insanlar sirf kurd oldugu icin onca laf ediyosunuz bir otobusu durduran askerler yolculari indirdikten sonra serefsiz bir komutan hamile bir kadinin karnina tekme atarak bu cocugu dogurucanda basimiza teroristmi getiricen diyebilicek kadar hayvanca igrenc bir zekaya sahip kopekler oldugu muddetce bu nefrette hep olucak pkk olmadan once kaldiki pkk yi cikaranda sizin o igrenc devletiniz sirf kurdleri asumule edip guneydoguda ve dogudaki kurdleri oralardan surup orda teror havasi olusmasi icin cikardiniz pkk yi sirf o yuzden bosu bosuna sizin gibi insanlar kurdlerden nefret ediyo kaldiki kurdler o topraklara sizlerden cok cok once geldiler daha sonra kendi rizalari ile musluman olan osmanliya katildilar ismi turkiye olmus olsa asla katilmazlardi dinsiz bir devlet olsa asla katilmazlardi dilide turkce olsa yine asla katilmazlardi osmanli cok farkliydi keske hala osmanli olmus olsaydi o zaman ne savas olucakti ne kavga simdi icinizden gelen kufurleri siralayin bana cunku biliyorumki sizler kurdlere kan kusuyosunuz yeni dogmus bir bebegi bile sirf kurd oldugu icin oldurebilicek igrenclikte insanlarsiniz sizler cunku yureginizde acima hissi yok Allah almis onu sizden cunku sizler kurdleri insan olarak bile gormuyosunuz kaldiki Allah katinda herkes essittir ama sizler irkci fasist siniz hadi durmayin elinize bir silah alin ve butun kurdleri oldurun coluk cocuk bebek kadin yasli demeden onlar insan degil cunki onlari Allah yaratmadi cunku siz turksunuz ya cennete gidiceksiniz dimi ?? hadi benden bu kadar yemin ediyorum bir dahada bir tek kelime yazmiycam cunku biliyorumki sizin gibi vahsiler herzaman olucak vahsisiniz cunku kalbiniz yok cunku acimassiniz peygamber efendimizin o insanligi birgun yolda sahabeleri ile yururken kafirler tas atip peygamber efendimizin dislerini kirmislar ve mubarek dislerinden kan gelmis sahabeleride efendimiz bir beddua edinde bunlar perisan olsunlar demisler peygamber efendimizde hayir Allah onlari islah etsin demis siz ve sizin gibilerde vicdan yok kaldiki musluman bir insan asla baskalarina dusman olmaz silahiniz varsa gidinde kurd halkini oldurun ama unutmayinki yaptiklarinizin hesabini obur dunyada vericeksiniz !!!!!

suat
Feb 20.05

ya vatansever ve barbaros okuyun ogrenin

vatansever gel bakalim simdi sorucaklara cevap ver bana lagaluga yapma ok !!

1- Gercek turkler orta asyada yasarlar ve cekik gozlulerdir ve dilleri bugun senin turkce dedigin dilde degildir zeka ozurlusun nedenmi turkce dedigin dil icersinde arabca farsca ingilizce osmanlica ve turkce dedigin dildende vardir senin dilin karman corman o yuzden senin atan turk dil kurumunu kurdu cunku turkce turkce degildi

2- sen Anadoluya 1071 malazgirt meydan muharebesinden sonra geldin sen oraya gelmeden once anadoluda cesit cesit insanlar yasiyodu lazlar kurdler ve onlar gibi 10 larca etkin gurup bunuda o bos olan kafana yerlestir anladinmi senin turkluk ilede hic bi alakan yok gozlerin cekik bile degil bi kere at sutu de icmiyosun gercek turkler muslumanda degillerdi bana aptal aptal yaklasimlarda bulunma senin soyun kim bilir nerden goc edip geldi anadoluya yada kim bilir hangi milletten insanlardan olustu senin sulalen git dna testi yaptir bakim bide orta asyadaki turklerin dna sini al karsilastir bakalim dna larinda turk dna si buluncakmi acaba turkmus hadi ordan !

3- ASIL SEN SIKTIR GIT hngi kani tasiyosan o topraklara gelip artistik yapma bana gozlerin bile cekik degil gercek turkler kirgizlardir turkmenlerdir kaldiki onlar hala orta asyada yasiyolar gitte dis gorunumlerine bak seninle bi alakalari varmi salak seni

4-) Osmanli zaten turk degildi osmanlida kimse ben turkum kurdum lazim diyemezdi yasakti osmanli vardi turk olmus olsalar ulkenin ismini sizin yaptiniz gibi fasist soylemler ile turkiye koyarlardi ama osmanli irkci fasist degildi

5-) NE MUTLU MUSLUMANIM DIYENE senin atanin buldugu bi fasist soylem daha ne mutlu turkum diyeneymis git sor bakim sokaktaki insanlara kim mutlu hepsinin karni ac senin kicin rahat sanirim o yuzden irkci soylemlerde bulunuyosun mutlu bile degilsin onuda biliyorum ama iste senin turk olmayan atan cikip ne mutlu turkum diyene diyerek sizin gibi aptallari kandirmis diktatorluk duzenlerinde oldugu gibi daha ilkokul cocuklarina zorla sabahin korunde turkum dogruyum caliskanim diye marslar okutuyosunuz bugun bak bakalim turk toplumu dedigin toplum duzenine hirsizlik her turlu igrenclik var ve bunlari yapanlarda senin milletin bunlarda cikip ne mutlu turkum diyene diyolar zaten once insan ol barbar sana bise demiyorum zaten isminden belli diye demistim barbar os iyi isim vermisler sana yakismis
6-) senin atan latin alfabelerini almadimi ?? sonrada turkce diyosun turk alfabesimi o latin alfabesimi cook komiksin sen yaaaa hahahaa adamlarin alfabesi bile latin sonrada cikmis otuyo ya yeryuzunde senin kullandigin bu dili bitek tr denen yer konusuyo hic bir gecerliligi olmayan bir dil hic bir ozelligi olmayan bir dil siz gidinde turk dil kurumuna yardimci olun otobus un turkcesi cok oturgacli inengecli binengecli goturgec hahaha dile bak beee ne dilmis bu :) son olarak su alttaki yaziyi oku bakim kimlerin soyu nerden geliyo ogren sonra turkum diye konusma
Kurucusunun adýný (Osman) alan Osmanlý devletinin külleri üzerinde kurulan TC, kiþi adýný almadý ama, kurucusunun ýrkçý ve askeri "ilke ile inkýlaplarý" üzerinde temellendi. Bulgar, Arnavut, Sýrp, Kürt, Ermeni, Arap dönek ve dönmelerle devþirmeler, "demokratik" dönemler dahil TC'nin gerçek egemenleri oldular.

�?ktidarýn kayýtsýz þartsýz efendisiydi askerler. O nedenle, seçimler her dönemde göstermelikti. Askeri iktidarýn baský üslubunu da, deðiþen Genelkurmay baþkanlarý belirliyordu.

Egemenliðin, "babadan oðula" yerine, "sýrasý gelene geçme" biçiminde deðiþime uðradýðý sistem, ýrkçýlýðý nedeniyle, Osmanlý hanedanlýðýndan daha geri ve daha baskýcýydý. Yönetenler, aþaðýlýk kompleksi hastalýðýndan muzdaripti. Çünkü dönek ve devþirmeydiler. "Asýl"dan üstün görünmek için korku toplumsal korku þýrýnða ediyor, terörist kesiliyor, kýyýcý oluyorlardý.

Bir Sýrp ailenin kaçýrýlmýþ çocuðu olan Sokullu Mehmet Paþa, Osmanli'nin en gaddar Sadrazamlarýndan biriydi. Kendi halkýna yaptýðý zulüm ise unutulmazdý.

TC'de Cumhurbaþkaný da olan Cemal Gürsel, dönmesel kompleksle, kendi halkýný aþaðý görüyor ve "size Kürt diyenin yüzüne tükürün" diyordu.

Ermeni ve Kürt soykýrýmlarýnýn artýðý çocuklar, askeri okullarda yetiþtirilerek kullanýlmadý mý? 1970'lere kadarki generallerden hangisinin hangi kökten olduðunu kim biliyordu? Ama gaddarlýklarý biliniyor.

1969 yilinda, K�rtlere karsi baslatilan "Komando harekati"nin y�neticilerinden general Zeki ilter, Aðrý'nýn Eleskirt ilcesinin Hasankale k�y�ndendi. Jandarma genel komutanlýðý, Savunma Bakanlýðý müsteþarlýðý da yaptý. Köyde yasayan kardesi, onun halkina reva g�rd�kleri anlatildiginda, utancindan basini egiyordu.

T�rkleri, gercek anlamda T�rkler de y�netmedi. T�rklere karþý Türk ýrkçýlýðý yapan en büyük "Türk"ün köklerini araþtýrmak için Kýbrýs'a gitmiþtim bir zamanlar. �?zlerinin üzerinde külleri þöyle üflediðimde, "Türk" deðil, Lübnan "Maroni"si bir kimlik çýkývermiþti karþýma.

Kürtlere kimlik, kiþilik deðiþtirme üzerinde teslimiyetle, kölelik arasýnda seçenek sunan, �?onya'nýn, Rum Puntos ülkesinin sarýþýn delikanlýsý Oktay Ekþi mi Türk þimdi?

Irkçýlýk temeli üstünde kurulan TC'nin egemenleri, yerlerini korumak için bu insanlýk suçunu körüklediler. Çünkü, "iç düþman ve dýþ düþman" diyerek, kendilerini koruyucu, kurtarýcý yerine koymalarý gerekiyordu. Baþka türlü varlýk nedenleri olamazdý. Kürt Türk düþmanlýðý da, özel çýkarlarý için iþledikleri insanlýk cinayetinin sonucuydu.

Eðer, Türk ýrkçýlýðýný devreden çýkarýp Kürtlerle �?onlularýn, Roma-Bizansýn, Ermenilerin çocuklarý kardeþçe bir arada govende, horon ve sirtakiye dursaydý, Kürt zilfetiyle, Ermeni pastýrmasýný, Rum pilakisini, Laz, Puntos yemeklerini bir arada yiyebilseydi, onlarýn kurtarýcýlýðý boþa çýkardý.

Halký soyarak, sýrtýna binerek geçinmeleri için halklarýn düþmanlýðý kaçýnýlmazdý. Bu ihtiyaçlarý için düþmanlýklarý körüklüyorlardý. Daha dün Ege'de, Akdeniz, Kara Deniz' de Kürtlerin evlerini, iþyerlerini yaðmaladýlar, bebeklerin mamasýný çaldýlar. Kürtlerin cenazelerini mezarlýklara almadýlar. Bütün bunlar, "ben devletim" diyen çeteler eliyle yürütüldü. Dün Maraþ'da, Sivas ve Çorum'da, yakýn geçmiþte, geçmiþte �?stanbul'un yaðmasýnda olduðu gibi tutulmuþa damlarý kullandýlar.

"Devlet" denilen çeteler eliyle ýrkçýlýk yapýlmasaydý, Oktay Ekþi ile benzeri dönme, dönek ve devþirme kýþkýrtýcýlara, tetikçilere insanlýk cinayeti iþleme iþi düþmez, aç kalýrlardý.

TC, ýrkçýlýk suçu iþleye iþleye dünyanýn dilencisi, çýngýraklý kurdu olmadý mý? Irkçý vandallýkla Kürtleri üretimden kopardýklarý için herkes açlýk çekiyor mu bugün?

Rumlarý sürdükten sonra, kültürel vandallýk çukuruna düþmediler mi? Ermeni soykýrýmýndan sonra, yapý ustasý bile bulamadýlar.

Bugün, Ermeniler kötü, ama Kayseri'nin Aðýrnaslý köyünden Mimar Sinan iyi ve "Türk" onlarýn dilinde. Dünyaya "bak medeniyiz" diyerek Sinan'ýn eserlerini gösteriyorlar. Kürt "yok" kültürü yasak, ama bir Kürt olan Mustafa Erdoðan'a folklorundan bir demet yaparak, "Sultanlarýn dansý" adý altýnda, Avrupalýlara "bakýn kültürümüz de var" gösterisine çýkýyorlar.

Dönek ve devþirmeler ýrkçýlýðý gýda yaptýðý sürece, insanlýk inleyecektir anlaþýlan. Barýþ ve kardeþlik, suda yanmaya devam eden ateþ olarak kalacaktýr.

barbaros
Feb 16.05

suat a

suatim caným ciðerim.. bu setede tazýþan vatav sever, kadavra ve barbaros adlý þahýslarýn gözleri çoktan açýlmýþ olup tehlikeyi sezip siz kardeþlerini sürekli bu tehlikeden haberdar etmekteler ama nafile... güzel kardeþim inançlarýna gerçekten caný yürekten saygý duyuyorum ve bunun için yeminler ederim. þunu bil ki bu vatana düþman girdiðinde o þahýslarla ayný cephede olacaksýn, tabii kaçmazsan. ayný dava için savaþacaksýn "VATAN" dava budur karedeþim. bizim vatanýmýz varsa eðer müslümanýz.. biz türk sek eðer müslümanýz. vatan elden gittiðinde hiçbirimizin torunu müslüman olarak doðmayacak. iþte atatürk te bunu yaptý.. lütfen bu arkadaþlar doðru söylemekteler inandýklarý yol doðrudur, "ÖNCE VATAN SONRA MÜSLÜMANLIK" elbet hepimiz müslümanýz elhamdürillah allahýn izniyle ama bunu bu vatanda özgürce var olabildiðimiz sürece müslümanýz... arifsen eðer oynanan oyunu sezersin kardeþim. bu ülke evletlarýnýn bölünmesi ve kardeþ savaþlarý yaratýlmasý için bu ülkede türlü oyunlar oynamýþtýr.. iþte þu anda yahudilerin oynadýðý oyun budur, ayný daha öncekilerde olduðu gibi. ÖCE VATAN KARDE�?�?M istersen allaha inan istersen þeytana,istersen atayý sevme ve ona ajan de.. ama ne olura olsun kendi türk kardeþlerinle mutlaka o cephede ayný tastan suyu içeceksin savaþ olduðunda. iþte neye inanýrsan inan VATANIN B�?RL�?�?�? ne inaman dileklerimle ariflik ve melamilik yolunda ilerlemeni caný yürekten temenni ederim...

bozkurt

suat, osmanlý imparatorluðu ile övünmekle ve atalarýnýn orada son bulduðuna inanmakla haklýsýn arkadaþým. çünkü tarihi hala bu vatan evlatlarýna yanlýþ aksettirmekteler... okullarda hala ittihat ve terakki cemiyetini övmekteler...

1- osmanlý imparatorluðu 31 mart vakasýyla yýkýlmaya yüz tutmuþtur..

2- 31 mart vakasý ný hazýrlayanlar o zamanýn jöntürkleridir.

3- jöntürkler dediðimiz þerefsiz takýmý,ittihat ve terakki cemiyetinin kurucularýdýr, ve hepsi masondur.

5-masonluk seninde bildiðin üzere yahudilerin kulübüdür.

6-atatürk aptülhamitle çok sýký sýrlarý paylaþmaktalardý ve aptülhamit israil devletinin kurulmasýný 35 yýl geciktirebilen çok deðerli bir padiþahýmýzdýr..

7-yahudiler aptülhamit padiþahýmýza Osmanlý dýþ borçlarýný kapatmak üzere israilde bir yahudi tapraklarýný vermesini teklif etmiþlerdir. Ama padiþahýmýz bunu kabul etmemiþtir.

8-yahudilerin israil devletini kurabilmeleri için aptülhamit padiþahýmýzý tahtýndan indirmekten baþka çareleri kalmamýþtý.

9-osmanlý nasýl yýkýlýrdý… iþte o zamanýn aklý bir karýþ havada aydýn toplumunu Osmanlýya ayaklanma yollarýný armaya baþladýlar ve bir cemiyete ihtiyaçlarý vardý. Bunun adý ittihat ve terakki cemiyetidir.

10- bu cemiyet atatürke çok tekliflerde bulundu dostum. Aç bak tarihe Atatürk bunlarýn niyetini anlayarak aptülhamidin izniyle karþý bir cemiyet olan kuvvai milliyeyi daha o an aklýna koymuþtu.

11- Osmanlý imparatorluðu artýk masonlarýn kuklasý haline geldi ve her kilit noktasýnda mason bulunmaktaydý.

12- ve istanbulda binlerce türkün öldürüldüðü o 31 mart vakasý patladý dostum.

13- ve son … Osmanlý bu darbeye dayanamadý. Daðýldý.. bu son tokattý.

14- Atatürk o cemiyetin içinde olmadýðý için istanbulu terk etmek zorundaydý, kaçmalýydý, çünkü bu vatan için elini kýpýrdatacak insanlar yahudinin kuklasý olmuþlardý. Omanlýyý deviren ahmak aydýn Türkleri oldu kardeþim, hepside masondu ve hepside yahudinin uþaðýydý.

15- vatanýn ondan baþka düþüneni kalmadýðýný anladý atattürk ve yunanýn izmire çýkmasýyla istanbuldan kaçmasý gerektiði kesinleþti.

16- o ahmak Türklerin hepside Osmanlýya verdikleri zararýn farkýnda deðillerdi ve tarihe bak kardeþim hepside vijdanlarýyla baþ baþa kalýp, piþman oldular…
-atatürk atam olduðu için deðil.. o yiybir insandý kardeþim.
- o belki senin tam anlamýyla istediðin gibi Müslümanlýðý yaratmadý ama o tam bir vatanseverdi.
-o Müslümanlýðý medenileþtirmek istedi, temende ,tarablurta, diðer Müslüman kentlerde çýkan savaþlarýn cahil Müslümanlardan dolayý olduðunu çoktan anlamýþtý. Müslümanlýk cübbe sarýk , baþ örtüsünde deðil dostum o yürektedir.
--- ama ne yazýkki Atatürk ü de Yahudiler öldürdü,,,,
sebebide çok açik ….
17,02,2005